FATO IA
Aperta da Corvo · ultima attività 15/09/2026 08:20 · 54 risposte · dati generati il 24/10/2026 23:23
Mostrati 36 messaggi su 55: solo quelli degli ultimi 60 giorni.
Rayaka ha scritto:
Grazie della risposta Erik.
Concordo sul fatto che il motore del gioco devono rimanere le persone, quindi sicuramente è bene che non ci sia un'interazione da "seguire" e che questa venga lasciata ai player umani.
Tuttavia quoto Iglea, il tema è che l'ambient che viene fatto dalle stringhe (soprattutto i PNG che fa comparire) non è in coerenza con nulla, e questo lo rende facilmente di disturbo specie in determinate situazioni.
Come puro esempio mi sono appena affacciata alle Caverne e c'era col Fato AI un boscaiolo che cercava tranquillamente minerali in un tunnel fortificato (Ventre di Vipera), accanto a dei Cavalieri Neri.
L'altra sera sempre un boscaiolo rovesciava tutti i tronchi accanto ai nostri PG - in una zona chiusa da palizzate - per poi andarsene indisturbato.
E' semplicemente fuori contesto e spezza tutta l'immersione.
Inserirlo attivabile/disattivabile oppure solo in alcune chat più di "intrattenimento" (dove può avere senso avere degli Osti PNG ad esempio, come la Taverna del Viandante, e magari pensando di disattivarla all'arrivo del "vero" Oste) può comunque lasciare libertà di usufruire dello strumento laddove si voglia.
Isifone ha scritto:
L'idea non è male, anzi. Io se compaiono stringhe di fato non le ignoro. Tuttavia dovrebbe offrire spunti coerenti con le posizioni, luoghi non raggiungibili da estranei e ambientazione in corso. Quando è comparsa in mie giocate non offriva nulla di interessante, se non elementi di sfondo, che non offrono nulla se non: nel cielo vola un aquila e poi se ne va.
Fun fact: qualche tempo fa non ricordo esattamente a quale IA (forse più di una) sono stati aggiunti diversi script di controllo per rinforzare il concetto che NON doveva menzionare GOBLIN e affini. Non si sa perchè e per come, ma sta IA aveva preso a ficcarli ovunque.
Corvo ha scritto:
Isifone ha scritto:
L'idea non è male, anzi. Io se compaiono stringhe di fato non le ignoro. Tuttavia dovrebbe offrire spunti coerenti con le posizioni, luoghi non raggiungibili da estranei e ambientazione in corso. Quando è comparsa in mie giocate non offriva nulla di interessante, se non elementi di sfondo, che non offrono nulla se non: nel cielo vola un aquila e poi se ne va.
E' fattibile (ricordo di preciso un progetto a cui partecipai che trattava proprio questo) ma richiede appunto di definire bene all'IA i parametri all'interno dei quali può muoversi (appunto come giustamente hai ipotizzato posizioni, luoghi e lmitazioni ecc) e un addestramento sulle situazioni da proporre.
Fun fact: qualche tempo fa non ricordo esattamente a quale IA (forse più di una) sono stati aggiunti diversi script di controllo per rinforzare il concetto che NON doveva menzionare GOBLIN e affini. Non si sa perchè e per come, ma sta IA aveva preso a ficcarli ovunque.
Horandil ha scritto:
[...] anche perché come letto molte volte compare in luoghi ostruiti o dove l'accesso è negato. La vedo un po' come quei disturbatori che compaiono dietro le persone intervistate.
Anche passare il meteo aiuterebbe l'llm a fornire descrizioni più contestualizzate.
Resta il fatto che il modo di giocare a Lot è molto peculiare, ci vorrà un bel pò prima che un fato ai diventi credibile...
per me comunque è un buon esperimento e una strada che prima o poi si deve provare a battere.
Shaylen ha scritto:
Zaurak ha scritto:
Più che Fixarla la eliminerei. Se si è già in chat significa che gli spunti esistono, avrebbe più senso mandarle nelle chat con tanta gente in bc ma morte.
In ogni caso l'uso di AI, specie in questi termini, lo trovo desolante :(
Succede perché, in quasi trent'anni, non siamo stati capaci di valorizzare davvero chi sceglieva di dedicare il proprio tempo alla narrazione per gli altri. Personalmente ho sempre trovato il ruolo del Fato bellissimo, ma capisco (e rientro anch'io nella categoria) che oggi non valga la candela, soprattutto perché, in un sistema diceless, gestire gli esiti e le conseguenze delle azioni diventa una seccatura immensa. Preferirei infinitamente un sistema a dadi parametrizzato. Ma, ahimé, ci sentiamo tutti Tolkien, Martin e compagnia bella, dacché sembra che il Fato debba premiare chi scrive meglio. Come se lo spirito del gioco fosse scrivere benissimo, anziché interpretare un personaggio e giocare insieme agli altri. Perciò capisco il bisogno di avere un'animazione che sia quasi completamente estranea a chi gioca. Per quanto sia triste, per quanto sia deprimente, forse è semplicemente ciò che ci meritiamo.
Succede perché, in quasi trent'anni, non siamo stati capaci di valorizzare davvero chi sceglieva di dedicare il proprio tempo alla narrazione per gli altri. Personalmente ho sempre trovato il ruolo del Fato bellissimo, ma capisco (e rientro anch'io nella categoria) che oggi non valga la candela, soprattutto perché, in un sistema diceless, gestire gli esiti e le conseguenze delle azioni diventa una seccatura immensa. Preferirei infinitamente un sistema a dadi parametrizzato. Ma, ahimé, ci sentiamo tutti Tolkien, Martin e compagnia bella, dacché sembra che il Fato debba premiare chi scrive meglio. Come se lo spirito del gioco fosse scrivere benissimo, anziché interpretare un personaggio e giocare insieme agli altri. Perciò capisco il bisogno di avere un'animazione che sia quasi completamente estranea a chi gioca. Per quanto sia triste, per quanto sia deprimente, forse è semplicemente ciò che ci meritiamo.
Arhya ha scritto:
[...]ancora più bello sarebbe poter scegliere se chiamarla in gioco o no, con un semplice tastino on/off sul volerci interagire.
Fato UMANO forever!!
Arhya ha scritto:
@Ergot
In quel caso il FATO AI interagisce solo con chi ha scelto( la fantomatica spunta ON/OFF) di farlo, se si è un unico gruppo, vige il buon senso di chiedere se farlo o meno, se invece si decide di giocarci da soli, o si entra in chat con un altro gruppo che non vuol interagire, per quel che mi riguarda, come in qualsiasi altra role ci si gioca di essere in una zona diversa, ovviamente se siamo in 5 in una stessa stanza la vedo dura, ma stiamo parlando di location ampie; se ad esempio io sono alla "piazza del mercato" vicino alla fontana, FATO o non FATO, per coerenza, difficilmente interagisco con chi è vicino al vicolo o sotto il portico per via della distanza, quindi una situazione che si può gestire . Ovviamente il mio è solo un pensiero, ne capisco poco, non sò quanto sia fattibile.
Ergot ha scritto:
Arhya ha scritto:
@Ergot
In quel caso il FATO AI interagisce solo con chi ha scelto( la fantomatica spunta ON/OFF) di farlo, se si è un unico gruppo, vige il buon senso di chiedere se farlo o meno, se invece si decide di giocarci da soli, o si entra in chat con un altro gruppo che non vuol interagire, per quel che mi riguarda, come in qualsiasi altra role ci si gioca di essere in una zona diversa, ovviamente se siamo in 5 in una stessa stanza la vedo dura, ma stiamo parlando di location ampie; se ad esempio io sono alla "piazza del mercato" vicino alla fontana, FATO o non FATO, per coerenza, difficilmente interagisco con chi è vicino al vicolo o sotto il portico per via della distanza, quindi una situazione che si può gestire . Ovviamente il mio è solo un pensiero, ne capisco poco, non sò quanto sia fattibile.
ho capito, però a questo punto - come dici tu con la fantomatica spunta, torniamo già a come è ora: si può ignorare tranquillamente.
Arhya ha scritto:
Ergot ha scritto:
Arhya ha scritto:
@Ergot
In quel caso il FATO AI interagisce solo con chi ha scelto( la fantomatica spunta ON/OFF) di farlo, se si è un unico gruppo, vige il buon senso di chiedere se farlo o meno, se invece si decide di giocarci da soli, o si entra in chat con un altro gruppo che non vuol interagire, per quel che mi riguarda, come in qualsiasi altra role ci si gioca di essere in una zona diversa, ovviamente se siamo in 5 in una stessa stanza la vedo dura, ma stiamo parlando di location ampie; se ad esempio io sono alla "piazza del mercato" vicino alla fontana, FATO o non FATO, per coerenza, difficilmente interagisco con chi è vicino al vicolo o sotto il portico per via della distanza, quindi una situazione che si può gestire . Ovviamente il mio è solo un pensiero, ne capisco poco, non sò quanto sia fattibile.
ho capito, però a questo punto - come dici tu con la fantomatica spunta, torniamo già a come è ora: si può ignorare tranquillamente.
esatto, così si accontenta tutti. Non essendo citati o coinvolti dal FATO AI ( per scelta On/OFF),ognuno può fare quello che gli pare senza trasgredire la regola aurea che il Fato è legge assoluta da seguire in giocata.
Suggerisco, per ovviare a problemi di difficile risoluzione, di dirottarla esclusivamente come elemento ambientale. In questo modo si potrebbe dare vita all ambiente naturale con stringhe di descrizione degli eventi climatici come pioggia, tuoni e simili. Questo non andrebbe a interagire con i giocanti se non a livello sensoriale, dando spunto ambientali come suoni o oscillazioni del vento, rendendo effettivamente vive le ambientazioni e aumentando l'immersività.
Mi trovo abbastanza in accordo sia con Himmel che con Andrei. Il sistema, in sé, non mi dispiace, ma ha bisogno di essere migliorato. Entrare in giocata e ritrovarsi davanti stringhe che, di fatto, dicono tutto e niente, non crea vera interazione. Certo, noi ci divertiamo a fare a fette i becchini che spuntano a caso al cimitero, correndo da una parte all’altra, ma oltre a questo non arrivano elementi di altro tipo.
Avrebbe senso che la stringa IA potesse descrivere l’ambiente, arricchire la scena, caratterizzare la chat in base alla sua funzione: rumori, dettagli visivi non interattivi, odori, oggetti animati o inanimati coerenti con l’ambientazione. Tutto ciò aiuterebbe davvero a immergersi nella situazione. Per me va addestrata un po meglio e personalizzata ancora.
Yoria ha scritto:
Controproposta : So che se si possiede l'anello si può disabilitare questa funzione ma aspettare un'anima pia che impedisca a mercanti e osti di apparire richiede troppa fede. Si potrebbe fare in chat una sorta di "votazione" riservata a chi effettivamente sta interagendo in chat ( simile alla votazione con stelline già presente ) per indire un "sondaggio", tipo "vuoi disabilitare il FATO AI?" e se c'è maggioranza, disabilitarlo? Va bene che per ora si può ignorare, ma se poi si deciderà di renderlo uno strumento effettivo, renderlo anche opzionale può essere un'idea
@Yoria se posso una mini riflessione: una scelta presa dalla maggioranza non è sempre la migliore e sostanzialmente si andrebbe a imporre qualcosa alla minoranza.... una delle infinite falle della Democrazia.
Andrei ha scritto:
Credo che l'ia possa essere divertente se usata in maniera adeguata e ben addestrata.
Suggerisco, per ovviare a problemi di difficile risoluzione, di dirottarla esclusivamente come elemento ambientale. In questo modo si potrebbe dare vita all ambiente naturale con stringhe di descrizione degli eventi climatici come pioggia, tuoni e simili. Questo non andrebbe a interagire con i giocanti se non a livello sensoriale, dando spunto ambientali come suoni o oscillazioni del vento, rendendo effettivamente vive le ambientazioni e aumentando l'immersività.
ERIK ha scritto:
Vi invitiamo a segnalare qui le stringhe fuori contesto che avete detto di avere visto (cito “cose dette a caso”) in modo di avere evidenza oggettiva. Potete fare copia&incolal qui (citate la data grazie!)
Rayaka ha scritto:
ERIK ha scritto:
Vi invitiamo a segnalare qui le stringhe fuori contesto che avete detto di avere visto (cito “cose dette a caso”) in modo di avere evidenza oggettiva. Potete fare copia&incolal qui (citate la data grazie!)
Esempio più recente lunedì sera, 07/09/2026, eravamo in volo coi Draghi, non c'era nessun personaggio a terra, compare la stringa di un minatore (un minatore nelle Terre dei Draghi?) che passa accanto a Rayaka, che però era in volo col Drago a 70 metri di quota:
I Dalle rocce orientali discende un vecchio minatore, la fronte solcata da rughe profonde come le vene del quarzo che ha scavato per mezzo secolo, che attraversa la vallata con lo sguardo fisso alle stelle e borbotta fra sé di presagi antichi, di quando i draghi ancora non volavano e la terra dormiva: mentre passa accanto ad Rayaka, il polverume grigio della miniera che gli cinge ancora i vestiti si solleva per un istante intorno al corpo della donna come una nube d'oblio, prima che il minatore prosegua oltre i cespugli meridionali e scompaia fra gli anfratti, lasciando dietro di sé solo il sussurro di scarponi stanchi sulla ghiaia.
Quoto chi dice che - a parte in Taverna dove c'è il png oste - se proprio si è convinti di non permettere lo spegnimento / preferenza nel martelletto per la presenza di Fato AI - sarebbe molto meglio se fossero esclusivamente elemento ambientale senza far comparire PNG, che risultano pressoché sempre fuori luogo. Se serve, Conte, posso passare poi link della giocata.